Nu alleen nog weggooien? Alles over de wettelijke gebruiksduur van keukenfornuizen
Het fornuis is het belangrijkste huishoudelijke apparaat in de keuken, dat het hele gezin voedt. De gebruiksduur van een fornuis is een van de langste en bedraagt 10–14 jaar. De exacte informatie moet u in het technisch paspoort zoeken. Na het verstrijken van deze termijn kan het apparaat nog enkele jaren meegaan. Als het een gasfornuis betreft, kunnen overheidsfunctionarissen in Rusland eisen dat het onmiddellijk wordt vervangen, omdat de kleinste storing een groot gevaar oplevert. Door een gaslek kunnen niet alleen de bewoners van het huis, maar ook de buren in gevaar komen.
Volgens de huidige staatsnorm GOST R 50696-2006 heeft een gasfornuis in Rusland geen maximale gebruiksduur in tijd. De noodzaak tot vervanging wordt echter bepaald tijdens een diagnose, die jaarlijks moet worden uitgevoerd na het verstrijken van de houdbaarheidsdatum. In de praktijk kan een fornuis 20 jaar of langer meegaan. U moet kijken naar de functionaliteit en de algehele staat.
Gebruiksduur van gasfornuizen
De eerste en belangrijkste gebruiksduur van het fornuis wordt vastgesteld door de fabrikant. Deze kan 7, 10, 14 jaar bedragen. Elk model heeft zijn eigen specificaties. De exacte informatie vindt u in het technisch paspoort. Gedurende deze tijd is de fabrikant verantwoordelijk voor defecten en storingen (fabrieksfouten) en moet hij deze, bij bewezen schuld, kosteloos verhelpen. Bovendien is hij verplicht om gedurende deze periode vervangende onderdelen te leveren.
Naast de technische levensduur geeft de fabrikant een garantietermijn aan. Tijdens de garantieperiode is het veel eenvoudiger om vervanging of gratis reparatie van de apparatuur te verkrijgen. De fabriek voert deze uit volgens een vereenvoudigde methode – op basis van een diagnose, zonder tussenkomst van de rechter.
Als de technische levensduur van het gasapparaat is verstreken, is de eigenaar van de gasapparatuur verplicht deze te vervangen of specialisten van de gasdienst te laten komen voor een diagnose. Vanaf dat moment wordt de gebruiksduur bepaald door jaarlijkse inspecties. Als de resultaten aantonen dat het gasfornuis in goede staat verkeert, kan het nog 1 jaar worden gebruikt.
De gebruiksduur kan onbeperkt worden verlengd. Maar de praktijk leert dat fornuizen zelden langer dan 20 jaar meegaan.
Hoe verloopt de vervanging?
Als de gasmonteurs tijdens de controle tot het oordeel komen dat het fornuis defect is, wordt er 3 tot 6 maanden de tijd gegeven voor vervanging. Eigenaren die dit 'vergeten', moeten diep in de buidel tasten:
- Voor het niet opvolgen van de aanwijzing, volgens artikel 23 van het Wetboek van Administratieve Overtredingen van de Russische Federatie, is een boete van 10 € tot 50 € verschuldigd.
- In een noodsituatie moet de eigenaar 100 € tot 300 € betalen.
- Als er sprake is van beschadiging van andermans eigendom of levensgevaar, wacht hem strafrechtelijke aansprakelijkheid en een boete van 3.000 €.
Naast boetes wordt de gastoevoer afgesloten na 2 aanmaningen, die met een tussenpoos van 20 dagen worden verzonden. Als de tweede aanmaning wordt genegeerd, heeft de gasdienst na 20 dagen het recht om de woning van de gasvoorziening af te sluiten.
Het is ten strengste verboden om het toestel zelf te vervangen. In het Regeringsbesluit nr. 410 is bepaald dat uitsluitend bedrijven met een vergunning voor dergelijke werkzaamheden en specialisten met toegang de vervanging mogen uitvoeren. Dit kan een particulier bedrijf zijn, maar het is ook nodig om medewerkers van de staatsgasdienst te laten komen. Zij verzegelen het toestel met staatszegels, controleren het op lekkage en registreren het.
Voor eigenmachtige aansluiting op de gasleiding wordt een boete opgelegd van 100–150 €.
In sommige steden worden gasfornuizen gratis vervangen voor bepaalde categorieën burgers. Tot deze categorie behoren eigenaren en huurders die subsidies ontvangen voor nutsvoorzieningen, helden van de Sovjet-Unie, de Socialistische Arbeid, de Russische Federatie en deelnemers aan de Grote Vaderlandse Oorlog. Meer over het programma is te weten te komen bij de plaatselijke gasdienst.
Levensduur van de gasslang voor het gasfornuis
Tot voor kort werden de meeste gasfornuizen via een buis op de gasleiding aangesloten. Dit type aansluiting is het meest betrouwbaar, maar maakt de toestellen stationair. Voor vrije beweging in de kamer geven velen er de voorkeur aan het fornuis via een gasslang aan te sluiten.
Gasslangen zijn er in verschillende soorten, worden van verschillende materialen gemaakt en hebben dus een bepaalde gebruiksduur:
- rubberen flexibele slang – 1–5 jaar;
- rubber-stoffen gasslang – 6–8 jaar;
- rubberen slang in metalen omvlechting – 10 jaar;
- balgslang – 15–30 jaar.
De gebruiksduur van de slang wordt gerekend vanaf het moment van installatie. Na het verstrijken ervan wordt aanbevolen het onderdeel te vervangen.
Spoedige vervanging is noodzakelijk bij het ontdekken van:
- beschadiging van de slang;
- scheuren;
- gaslucht in de woning.
Gaslekkage kan worden bevestigd met een eenvoudige test. Breng zeepschuim aan op de slang en de bevestigingspunten. Als het gaat bellen, moet u de gasklep dichtdraaien en maatregelen nemen om het defect te verhelpen.
Wij herinneren u eraan dat volgens het Regeringsbesluit nr. 549 en het besluit van het Ministerie van Regionale Ontwikkeling nr. 239 de verantwoordelijkheid voor gasapparaten bij de consument ligt. Het is noodzakelijk regelmatig een visuele inspectie van het fornuis uit te voeren, de gebruiksregels en -termijnen in acht te nemen en het tijdig te laten repareren.
U kunt zelf een nieuwe slang aanschaffen. De belangrijkste voorwaarde is het bijbehorende certificaat (vergunning). Voor de vervanging dient u echter een specialist in te schakelen. In een appartement brengt het werken met gas veel nuances met zich mee. Het is niet alleen belangrijk om het gas correct af te sluiten en de nieuwe slang aan te draaien, maar ook om op lekkage te controleren en de slang goed te positioneren. Als het fornuis voorheen vast opgesteld stond, moeten er wijzigingen in het project worden aangebracht.
Levensduur van een elektrisch fornuis
Elektrische en gasfornuizen hebben ongeveer dezelfde levensduur (10 jaar). In zeldzame gevallen kan de levensduur 5-7 jaar bedragen.
Elektrische fornuizen worden ook door de fabrikant vastgesteld. Maar u moet er rekening mee houden dat elektrische apparaten vaker defecten vertonen: kookplaten, schakelaars en het verwarmingselement branden door. Afzonderlijke onderdelen moeten worden vervangen:
- gietijzeren pannenkoeken – 2-3 jaar;
- halogeenlampen – 8 jaar;
- lint- en inductieverwarmers – 10 jaar.
Ook het stopcontact voor een elektrisch fornuis heeft een beperkte levensduur. Het moet elke 10 jaar worden vervangen.
De levensduur van fornuizen verschilde sterk per tijdperk. In de Sovjettijd gingen gasfornuizen volgens de staatsnorm 4 jaar mee. Later werd deze periode verlengd tot 14 jaar (GOST R 50696-94). Sinds 1996 gold GOST R 50696-96. Vanaf 2020 wordt de vervanging en de goede staat van gasfornuizen in Rusland geregeld door GOST R 50696-2006 en Regeringsbesluit nr. 410. In deel 8, punt 80 staat dat de gastoevoer wordt stopgezet bij het verstrijken van de door de fabrikant vastgestelde levensduur, alsook bij het constateren van defecten of het verstrijken van de verlengde gebruiksduur.
Het fornuis in mijn appartement is iets meer dan 20 jaar oud, maar de jaarlijkse keuringen doorstaat het zonder problemen. En een fornuis raakt immers niet alleen door ouderdom defect, maar ook door de manier van gebruik en door het aantal bewoners van het appartement.
Een Sovjet-fornuis Brest gaat 40 jaar probleemloos mee, terwijl nieuwe Chinese exemplaren misschien niet langer dan 7 jaar meegaan
Het Poolse fornuis WARTA werkt sinds 1975 naar behoren
«Tot voor kort werden de meeste gasfornuizen aangesloten op de gasleiding via een buis. Dit type aansluiting is het meest betrouwbaar, maar maakt de apparaten vast opgesteld. Voor vrije verplaatsing in de kamer geven veel mensen er de voorkeur aan het fornuis aan te sluiten via een gasslang.»©
Herinnert u mij er alstublieft aan, welke consument als hobby dagelijks het gasfornuis verplaatst? Aansluiting op de leiding is veiliger wat betreft het gebruik. Trouwens, de gasexplosies begonnen precies nadat de gasmonteurs actief Sovjet-fornuizen vervingen en ze met slangen aansloten.
Het ligt niet aan de slangen. Deze worden regelmatig gecontroleerd door de gasmonteurs, maar aan de Chinese kogelkranen. Zodra deze werden geïnstalleerd, begonnen de explosies.
Mijn Sovjet-gaskachel wordt binnenkort 60 jaar oud. Werkt feilloos!
Mijn fornuis is meer dan 60 jaar oud (die met de «vleugeltjes»). Het beste fornuis aller tijden. Kenners zullen dat bevestigen. Het werkt.
Ik heb al 5 jaar een inductiekookplaat die uitstekend werkt. Ik zal niet al zijn voordelen beschrijven, maar het is echt een wonder, ik ben er zeer tevreden mee en zal het voor geen ander vervangen. De auteur heeft niets geschreven over inductiekookplaten.
Wat kan er kapot gaan aan een gasfornuis als het goed wordt onderhouden, waarvoor overigens flinke bedragen van de eigenaren worden gevraagd die niet in verhouding staan tot de omvang van de uitgevoerde werkzaamheden. Zoals een monteur die deze werkzaamheden uitvoerde mij ooit vertelde: «We zijn met slechts twee in het team en we hebben maar liefst 8 chefs, wier salarissen niet te vergelijken zijn met die van ons. En er is nog een enorm leger aan profiteurs in onze structuur. Wie moet hen voeden en behandelen?»
Persoonlijk heb ik dit probleem eenvoudig opgelost — ik ben overgestapt op gratis gas.
Gratis gas — hoe zit dat?
Overigens is GOST R 50696-2006
vervallen of ingetrokken. (Informatie voor luiaards en prutsers).
Een Pools fornuis uit Wroclaw heeft 50 jaar dienst gedaan van 1967-2017. En ik denk dat het nog wel zou werken, maar het uiterlijk…
Ik heb ook een Pools fornuis VERA, het werkt al 40 jaar feilloos. Een keer heb ik een gasmonteur gebeld, hij heeft het voor mij nagekeken en de schroefjes aangedraaid. Ik ben tevreden. Als ze zeggen dat ik een nieuw fornuis moet kopen - ik heb geen geld voor zo'n aankoop.
De documenten zijn er, maar de uitvoering lukt niet. De gasmonteurs konden het gasapparaat niet doorgronden. Het gasfornuis Ariston bleek te ingewikkeld voor hen en ze weigerden het te demonteren. 'We kunnen het niet' — was het antwoord. Ze weigerden het geld voor het contract met het bedrijf terug te geven. Natuurlijk! Ze zijn immers geweest, hebben gekeken. Het werk is bijna gedaan. Zo leven we.
Ik heb vele jaren in de gasdienst van twee steden gewerkt en begrijp heel goed waarom ze weigerden. Er is geen training van de fabrikant en geen toestemming voor reparatie, want de werkgever heeft geen contract met de fabrikant. Als u eraan begint, betaalt u later uit eigen zak. Maar het belangrijkste is: er zijn sowieso geen reserveonderdelen en gereedschap, dus het heeft geen zin om iets aan het fornuis te doen. Wij kregen geen reserveonderdelen voor welk fornuis dan ook. En in de winkels, als u de eigenaar naar reserveonderdelen stuurt, zijn er voor veel fornuizen helemaal geen of slechts gedeeltelijk reserveonderdelen. Omdat sluwe fabrikanten reserveonderdelen vaak alleen leveren aan servicediensten waarmee ze een onderhoudscontract voor hun producten hebben afgesloten. Of ze brengen helemaal geen reserveonderdelen naar ons land.
U heeft waarschijnlijk geen specialisten ingeschakeld van een service die een officieel contract heeft met de fabrikant van het fornuis en die vermeld staat in de lijst van services in het paspoort van het fornuis of in de garantiekaart van de fabrikant, maar van de gasdienst, of zij zijn zelf naar u toegekomen om een inspectie uit te voeren. Toen ik in de noordelijke hoofdstad werkte, wilden mensen niet naar de service van de fabrikant gaan en belden ze ons, omdat de oproep en reparatie bij ons gratis waren. En voor de service, als de garantie verlopen is, moet men alleen al voor het feit van de oproep 3,50 € betalen. En klachten bij mijn leidinggevenden dat ik niet repareer en niet controleer, waren tevergeefs. De leidinggevenden zeiden in eerste instantie tegen mij dat ik het conflict zelf maar moest oplossen, en ik zei tegen hen dat onze werkgever geen contract heeft met een fabrikant van fornuizen, en dus dat ik geen opleiding, licentie/toestemming van de fabrikant heb, en dat zij mij geen reserveonderdelen en gereedschap geven (om uit elkaar te halen en in elkaar te zetten en te repareren, is er ook nog gereedschap nodig, vaak specifiek en duur) om te werken, daarom kan ik het fornuis niet aanraken. Bovendien, als ik onder dergelijke omstandigheden ga waar ik niet moet gaan, dan moet ik persoonlijk de verantwoording dragen. De organisatie gooit mij er dan meteen uit en heeft gelijk volgens de wet. En heb ik dat nodig? En de tweede keer, nam ik dit hele gesprek op met een dictafoon en zei dat ik naar de juiste instantie zou stappen. Dus bij de derde keer beschermde de leidinggevende mij al en stuurde ze de mensen naar de service. Als er gaslekken in het fornuis waren, schakelden ze het fornuis gewoon officieel uit en dat was het. Dus wat betreft veiligheid, ik heb de mensen persoonlijk niet in de steek gelaten.
Ik had thuis trouwens ook een Ariston. Kwaliteit en comfort — gemiddeld. De elektrische ontsteking en 2 thermokoppels gingen kapot. Als ik de elektrische ontsteking in de winkel vond, dan de thermokoppels — niet. Ik moest de kranen verbouwen. Uiteindelijk na een jaar vervangen door een normale fabrikant en geen problemen meer.
Visueel kijken de gasmannen, steken de branders aan en dat is alles. Geen enkele smering, zelfs de afzuigkap wordt niet gecontroleerd hoe die werkt. En voor de technische inspectie rekenen zij 2,68 €.
Welke smering? Bij een normale fabrikant staat in het paspoort dat het fornuis bijvoorbeeld 15 jaar werkt, en bij hen is de smering berekend op die 15 jaar. Ze smeren niet omdat er geen opleiding en licentie is voor het onderhoud van dit fornuis en hun werkgever geeft hun geen smering en gereedschap om te demonteren. Ik heb geprobeerd het in de winkels te vinden en heb het niet gevonden. Ze verkopen het helemaal niet. Als u de kranen wilt smeren — bel dan de service uit het paspoort of de garantiestrook van het fornuis. Of zoek op de website van de fabrikant wie uw apparaat officieel onderhoudt. Trouwens, in de service vragen ze alleen al voor het feit van de oproep vanaf 3 €. Voor 2,68 € zal niemand normaal controleren. Ik zou particulier minimaal voor 10 € gaan om preventief onderhoud te doen, maar ik zou voor dat geld alles doen wat er maar mogelijk is. En reparatie — nog meer geld.
Het Joegoslavische Gorenje heeft 38 jaar dienst gedaan (1970-2008). En het zou nog verder hebben gestaan als de knoppen niet waren afgebroken en er geen roest was, de deksels van de branders van complexe vorm waren doorgebrand, en vooral, oma begon te vergeten dat het aanstond, en er is geen gasbeveiliging, dus moest het worden vervangen.
Ik heb een kookplaat met drie pitten die al meer dan 40 jaar meegaat en nog eens 40 jaar mee zal gaan. Vroeger werd elke plaat met kwaliteit gemaakt, maar nu wordt er alleen op kwantiteit gestuurd zonder kwaliteit. Daarom is de levensduur verkort, zodat we vaker vervangen en meer betalen.
Dat klopt.
Ik heb een nieuwe geplaatst, een zogenaamde Gefest, maar nu wil ik niet meer bakken, want hij bakt heel slecht: de onderkant is gaar, maar de bovenkant blijft bleek. Onderaan op de pit staat een koekenpan met zand. De gasmonteur heeft gecontroleerd en alles is in orde. De plaat is 5 jaar oud.
Gefest uit de 6000-serie, 7 jaar in gebruik. Gasklepbeveiliging voor oven en pitten. Het bakken gaat goed, maar ik moet bij de oven handmatig van de onderste brander naar de bovenste schakelen (ze werken niet tegelijk). De gasmonteur moest uitleggen hoe deze plaat wordt ingeschakeld.
Onze Gefest-plaat is meer dan 10 jaar oud en bakt uitstekend. Alles werkt prima. We hebben er ook een voor moeder gekocht, ongeveer 9 jaar geleden, en ze is er erg tevreden over. U heeft gewoon pech gehad.
De staat heeft een goederenomloop nodig om bedrijven te laten draaien. Daar zit de crux.
Ik heb een kookplaat met drie pitten die al meer dan 40 jaar staat en prima werkt. Hij gaat nog even lang mee, want hij is gemaakt in de Sovjet-Unie met een kwaliteitskeurmerk, niet zoals wat ze nu verkopen. Bij sommige mensen gaat het zelfs niet eens de garantieperiode mee.
Wie laat die controlerende sukkels nu binnen?
De gasmonteur kwam. Hij was anderhalve minuut binnen, maar de rekening voor technisch onderhoud per jaar is 15 €. Waar betalen we voor? Voor het bezoek? Bedankt. Stad Krasnodar.
We hebben de plaat weggegooid en een kookplaat met onderkasten geïnstalleerd. We hebben een kleine elektrische oven gekocht; bij gebruik zetten we die op tafel, handig, we hoeven niet te bukken. Daarna zetten we hem terug op de plank.
We hebben de plaat weggegooid. We hebben een kookplaat met onderkasten geïnstalleerd. De oven hebben we elektrisch gekocht; hij neemt niet meer plaats in dan een magnetron. We zetten hem op tafel en bakken. Handig, we hoeven niet te bukken. Na gebruik zetten we hem terug op de plank.
Pools gasfornuis Wromet, uit 1982, heeft uitstekend dienstgedaan tot 2020. Op aandringen van de onderhoudsgasmonteurs werd het gedemonteerd. Later verkocht voor 35 €. De kopers, in tegenstelling tot de gasmonteurs, waren zeer tevreden over de staat van het fornuis en namen het zonder onderhandelen over. De gasmonteurs daarentegen vroegen 5 € voor hun zogenaamde waardevolle advies en rekenden bovendien 30 € voor het aansluiten van het nieuwe fornuis.
Als het minimumloon 120 € is, kun je alleen maar huishoudelijke apparaten vervangen.
monopolie
Vroeger was gas volks, vertrouwd, maar nu is het burgerlijk-agressief. Daar komen alle problemen vandaan. Iedereen wil de consument uitknijpen, maar kwaliteit? Wie heeft dat nodig? Het belangrijkste is om het onmogelijke mogelijk te maken, uiteraard niet gratis. Ik zou elke gasapparaat een eigen gasmonteur toewijzen, die het in- en uitschakelt. Op een 4-pitskookplaat werkt 1 pit niet; ik heb de knop verwijderd. Waarom zou ik een nieuwe plaat kopen voor 0,15 tot 0,35 €? Het geduld van de mensen is niet oneindig…
Heren, kameraden! Ik moet een nieuw gasfornuis kopen. In de handleiding staat dat de levensduur 20 jaar is, maar de branders zijn vervormd en de vlam is ongelijk. Het is jammer om het te vervangen, want de oven bakt goed, het is een De Luxe-fornuis. Welk fornuis raadt u aan en van welke fabrikant?
Ons Tula-fornuis heeft 60 jaar gewerkt, en zou nog even lang of langer hebben gewerkt, maar dwazen hebben het vervangen voor een mooie moderne, en nu hebben we er spijt van; het heeft geen 10 jaar gehouden, de gasmonteurs zeggen dat het vervangen moet worden.
Zwaar onzin! De gasinstallatie in appartementen — de afsluitkraan en het fornuis — worden jaarlijks GRATIS gecontroleerd, en geen enkele vakman vraagt naar de leeftijd van het fornuis (volgende datum. De enige grond voor een vervangingsbevel is een defect dat niet door een kleine reparatie kan worden verholpen. Punt.
Nou, GRATIS wordt er in onze tijd niets gedaan. Ze vragen flinke bedragen voor het onderhoud, en niet gering.
Gasmonteurs in Basjkirië voeren geen diagnostiek uit op gasfornuizen, en wie dat wel doet, weten ze niet. Dus het fornuis moet beslist worden vervangen, of «we sluiten het gas af». Keuzevrijheid is er altijd: «Wil je niet hangen — verdrink dan!»
Interessant. Welke verantwoordelijkheid dragen de fabrikanten van deze fornuizen? Geen enkele…
Het is tijd om deze oplichters op alle mogelijke manieren ter verantwoording te roepen!
Nog een sluwe zet om de gepensioneerden te bestelen. Pensioen 90 — 100 €, fornuis vanaf 200 € ??
Bij mij werkt al bijna 50 jaar een fornuis van Roemeense makelij, Karpaten 2, onberispelijk. Dit is geen gewoon fornuis, maar een dichterlijke droom! De afdichting van de kranen is perfect en ik smeer ze eens in de 15 jaar als ze stroef worden. Zelf smeren raad ik niet aan, maar ik ben een gasmonteur met 40 jaar ervaring, nu met pensioen.
«Maar, zoals de praktijk laat zien, gaan fornuizen zelden langer dan 20 jaar mee» — denkt het Russische schoolvolk. Dit is de echte «praktijk»: het Sovjetfornuis werkt al sinds de jaren '60 perfect, al meer dan een halve eeuw! … In de Sovjettijd kwam er nooit iemand voor controle. In Rusland kwamen in de ’nul jaren’ een paar keer zogenaamde «controleurs», ik liet ze niet binnen in de woning — dat raad ik u ook aan!
In de Sovjettijd kwamen ze regelmatig voor controles: ze besproeiden de kraan met zeepsop, demonteerden en smeerden de kranen van de kachel. Het fornuis stond op pootjes, met vleugeltjes.
Als onze regering maar een levensduur van 7 jaar had, en daarna wegjagen met een vuile bezem!
Wat is dat voor een zegel dat de medewerkers van de gasdienst moeten aanbrengen bij het vervangen van het fornuis?
Waar komt deze eis vandaan en waar wordt dit zegel geplaatst?
Niet het fornuis moet worden vervangen, maar vervang het gas voor mij door vers gas, want het komt uit dezelfde leiding en stinkt al, omdat het niet vers is.
Zoals altijd, bedoelden ze het goed — maar het werd zoals altijd: de procedure voor diagnostiek (betaald!) is niet wettelijk vastgelegd, dus werkt het niet. Het is gemakkelijker te vervangen als de controleurs beginnen te zeuren. Het vervangen van gasapparaten mogen niet alleen gecertificeerde, maar ook gespecialiseerde bedrijven doen, dus vraag ze niet naar een licentie — de kennisgevingsprocedure is al lang van kracht — iedereen kan zo'n bedrijf oprichten en de GZHI op de hoogte stellen van de start van zijn activiteiten, op eigen verantwoordelijkheid. Kwaliteit en orde in deze relaties en veiligheid, zoals ze 30 jaar geleden niet waren, zijn er nog steeds niet — dus ondanks alle verordeningen, brieven en bevelen is het leven niet beter en leuker geworden?.
In het appartement stond een Sovjet-fornuis. Het heeft meer dan 36 jaar dienstgedaan. In zeer actief gebruik (vroeger was het huis een slaapzaal voor bouwvakkers). Vervangen door een nieuwe, na 1,5 jaar werkten 3 van de 4 branders verschrikkelijk. Er kwam een gasmonteur van Mosgas, een gast uit de voormalige republieken van Centraal-Azië, keek, nam 28 € en zei dat het zo hoorde.